<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: Техсуппорт по-русски</title>
	<atom:link href="http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/</link>
	<description>веб-разработчик</description>
	<lastBuildDate>Mon, 14 May 2012 20:47:12 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>От: Evgeny Boyko</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-1883</link>
		<dc:creator>Evgeny Boyko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Feb 2010 17:51:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-1883</guid>
		<description>Серег, ну старые браузеры должны понемногу же дохнуть. Даже производители hardware-а со временем перестают выпускать комплектующие для старых моделей. Тем более, что Apple, что Microsoft делают все возможное для того, чтобы пользователи могли обновиться проще и быстрее.

У тебя правильный подход о минимальной поддержке старых версий - это косвенно поощряет людей использовать более новые браузеры, тем более что они не стоят ни копейки. Но я все еще в мыслях по поводу страницы-заглушки для старых версий: мол, &quot;смысл сайта в этом, на сайте есть то-то и то-то, если интересно - обновитесь, пожалуйста&quot;.

&gt; Если верстальщик не способен валидно и кроссбраузерно сверстать
&gt; документ, то это говорит о том, что ему пора подумать о смене
&gt; рода деятельности

Я сверстал черт знает сколько сайтов и ни один из них не был валидным, несмотря на то, что поставленные задачи выполнялись. Действительно, сменю-ка профессию.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Серег, ну старые браузеры должны понемногу же дохнуть. Даже производители hardware-а со временем перестают выпускать комплектующие для старых моделей. Тем более, что Apple, что Microsoft делают все возможное для того, чтобы пользователи могли обновиться проще и быстрее.</p>
<p>У тебя правильный подход о минимальной поддержке старых версий &#8211; это косвенно поощряет людей использовать более новые браузеры, тем более что они не стоят ни копейки. Но я все еще в мыслях по поводу страницы-заглушки для старых версий: мол, &#8220;смысл сайта в этом, на сайте есть то-то и то-то, если интересно &#8211; обновитесь, пожалуйста&#8221;.</p>
<p>&gt; Если верстальщик не способен валидно и кроссбраузерно сверстать<br />
&gt; документ, то это говорит о том, что ему пора подумать о смене<br />
&gt; рода деятельности</p>
<p>Я сверстал черт знает сколько сайтов и ни один из них не был валидным, несмотря на то, что поставленные задачи выполнялись. Действительно, сменю-ка профессию.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Сергей Чикуенок</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-891</link>
		<dc:creator>Сергей Чикуенок</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 08:31:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-891</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Вот только делать это он должен ни в коем случае не в ущерб валидности верстки, и не нарушая общей семантики документа. Если верстальщик не способен валидно и кроссбраузерно сверстать документ, то это говорит о том, что ему пора подумать о смене рода деятельности.&lt;/blockquote&gt;
Возникает резонный вопрос: что будет с сайтом, если он вдруг окажется невалидным? У меня сайт невалидный, вы испытываете от этого какой-то дискомфорт?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Вот только делать это он должен ни в коем случае не в ущерб валидности верстки, и не нарушая общей семантики документа. Если верстальщик не способен валидно и кроссбраузерно сверстать документ, то это говорит о том, что ему пора подумать о смене рода деятельности.</p></blockquote>
<p>Возникает резонный вопрос: что будет с сайтом, если он вдруг окажется невалидным? У меня сайт невалидный, вы испытываете от этого какой-то дискомфорт?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: bolzamo</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-890</link>
		<dc:creator>bolzamo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jul 2009 07:11:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-890</guid>
		<description>&gt; Почему разработчики до сих пор не могут понять, что клиентов абсолютно не волнует размер мозолей на руках от постоянной дрочки на валидатор? Что дизайнерам пофигу, как вы сверстаете макет: таблицами или дивами. Что на дворе сейчас XXI век и инетрнет заполнен не гиками, а обычными пользователями, которые понятия не имеют, что такое HTML или JavaScript.

Я считаю, что вкорне неверно ставить вопрос ребром &quot;Или-Или&quot;. Согласен с тем, что разработчик должен ориентироваться на нужды конечного пользователя, и всячески обеспечивать ему возможность адекватной работы с плодом своего творчества. Это даже называется красивым словом Accessibility. Вот только делать это он должен ни в коем случае не в ущерб валидности верстки, и не нарушая общей семантики документа. Если верстальщик не способен валидно и кроссбраузерно сверстать документ, то это говорит о том, что ему пора подумать о смене рода деятельности.

Касательно таблиц. Табличная верстка, определенно, допустима, и даже необходима... при верстке таблиц. И только. Ну согласитесь, было бы как-то неадекватно верстать таблицу параграфами, или списками(хотя, при некоторых плясках с CSS, это вполне осуществимо). Точно так же неадекватно было бы строить весь макет веб-страницы в виде набора таблиц при том, что на этой странице отображаются далеко не табличные данные.

Проблема в том, что веб-разработчики постоянно забывают, что работать надо не таблицами, не дивами, и не прочими техниками, а в первую очередь _мозгами_. Тогда, и только тогда можно будет получить на выходе конфетку вместо кусочка гавна, внешне напоминающего конфетку.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Почему разработчики до сих пор не могут понять, что клиентов абсолютно не волнует размер мозолей на руках от постоянной дрочки на валидатор? Что дизайнерам пофигу, как вы сверстаете макет: таблицами или дивами. Что на дворе сейчас XXI век и инетрнет заполнен не гиками, а обычными пользователями, которые понятия не имеют, что такое HTML или JavaScript.</p>
<p>Я считаю, что вкорне неверно ставить вопрос ребром &#8220;Или-Или&#8221;. Согласен с тем, что разработчик должен ориентироваться на нужды конечного пользователя, и всячески обеспечивать ему возможность адекватной работы с плодом своего творчества. Это даже называется красивым словом Accessibility. Вот только делать это он должен ни в коем случае не в ущерб валидности верстки, и не нарушая общей семантики документа. Если верстальщик не способен валидно и кроссбраузерно сверстать документ, то это говорит о том, что ему пора подумать о смене рода деятельности.</p>
<p>Касательно таблиц. Табличная верстка, определенно, допустима, и даже необходима&#8230; при верстке таблиц. И только. Ну согласитесь, было бы как-то неадекватно верстать таблицу параграфами, или списками(хотя, при некоторых плясках с CSS, это вполне осуществимо). Точно так же неадекватно было бы строить весь макет веб-страницы в виде набора таблиц при том, что на этой странице отображаются далеко не табличные данные.</p>
<p>Проблема в том, что веб-разработчики постоянно забывают, что работать надо не таблицами, не дивами, и не прочими техниками, а в первую очередь _мозгами_. Тогда, и только тогда можно будет получить на выходе конфетку вместо кусочка гавна, внешне напоминающего конфетку.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Quakeulf :3</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-837</link>
		<dc:creator>Quakeulf :3</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 14:17:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-837</guid>
		<description>Holy shit awesome!!! :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Holy shit awesome!!! <img src='http://chikuyonok.ru/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Сергей Чикуенок</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-835</link>
		<dc:creator>Сергей Чикуенок</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 12:40:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-835</guid>
		<description>All my english posts will be on Smashing Magazine soon, including cat-pics and moving elephant :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>All my english posts will be on Smashing Magazine soon, including cat-pics and moving elephant <img src='http://chikuyonok.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Quakeulf :3</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-832</link>
		<dc:creator>Quakeulf :3</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 11:20:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-832</guid>
		<description>Could you please blog in English? I am very intrigued by your cat-pics and your moving elephant. :3</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Could you please blog in English? I am very intrigued by your cat-pics and your moving elephant. :3</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: v3</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-695</link>
		<dc:creator>v3</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 16:23:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-695</guid>
		<description>Dean Edwards&#039;s IE8 для IE ниже 6 в целом помог.
А так, пытаемся объяснить - не очень получается. Как крайний вариант - придется приехать в гости и потихоньку обновить браузер. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dean Edwards&#8217;s IE8 для IE ниже 6 в целом помог.<br />
А так, пытаемся объяснить &#8211; не очень получается. Как крайний вариант &#8211; придется приехать в гости и потихоньку обновить браузер. <img src='http://chikuyonok.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Сергей Чикуенок</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-666</link>
		<dc:creator>Сергей Чикуенок</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 07:38:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-666</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Вот сейчас общаемся с клиентом, у которого на паре машин откуда-то до сих пор IE 5.5. Это 0.1% всех пользователей рунета. И что с ним делать?&lt;/blockquote&gt;
Объяснить клиенту, во сколько обойдется оптимизация сайта под этот браузер и какова выгода от этого. Воспользоваться conditional comments, чтобы сделать сайт в IE5.5 более-менее работающим</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Вот сейчас общаемся с клиентом, у которого на паре машин откуда-то до сих пор IE 5.5. Это 0.1% всех пользователей рунета. И что с ним делать?</p></blockquote>
<p>Объяснить клиенту, во сколько обойдется оптимизация сайта под этот браузер и какова выгода от этого. Воспользоваться conditional comments, чтобы сделать сайт в IE5.5 более-менее работающим</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: v3</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-646</link>
		<dc:creator>v3</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 02:08:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-646</guid>
		<description>Вот сейчас общаемся с клиентом, у которого на паре машин откуда-то до сих пор IE 5.5. Это 0.1% всех пользователей рунета. И что с ним делать? :)

Кстати, в админках сайта я в последнее время некоторые фичи делаю IE7+ only и всем клиентам советую для заполнения применять Firefox или Chrome, если они хотят всё делать быстро и эффективно. В IE6 всё тоже вполне юзабельно, но можно лучше.
Конечно, в публичке должно работать всё.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вот сейчас общаемся с клиентом, у которого на паре машин откуда-то до сих пор IE 5.5. Это 0.1% всех пользователей рунета. И что с ним делать? <img src='http://chikuyonok.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Кстати, в админках сайта я в последнее время некоторые фичи делаю IE7+ only и всем клиентам советую для заполнения применять Firefox или Chrome, если они хотят всё делать быстро и эффективно. В IE6 всё тоже вполне юзабельно, но можно лучше.<br />
Конечно, в публичке должно работать всё.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Сергей Чикуенок</title>
		<link>http://chikuyonok.ru/2009/05/russian-support/comment-page-1/#comment-505</link>
		<dc:creator>Сергей Чикуенок</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 May 2009 15:56:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://chikuyonok.ru/?p=309#comment-505</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;По поводу нерабочих браузеров - сейчас разве что ленивый не обновляет их. Свежие версии выходят регулярно и только терпеливый может постоянно отказываться от норовящего окошка, предлагающего обновить браузер в два щелчка мышки.&lt;/blockquote&gt;
Судя по &lt;a href=&quot;http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;статистике LiveInternet&lt;/a&gt; таких ленивых примерно половина Рунета :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>По поводу нерабочих браузеров &#8211; сейчас разве что ленивый не обновляет их. Свежие версии выходят регулярно и только терпеливый может постоянно отказываться от норовящего окошка, предлагающего обновить браузер в два щелчка мышки.</p></blockquote>
<p>Судя по <noindex><a rel="nofollow" href="http://chikuyonok.ru/goto/http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month"  rel="nofollow">статистике LiveInternet</a></noindex> таких ленивых примерно половина Рунета <img src='http://chikuyonok.ru/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

